曾仕强教授解读《道德经》第六十章

原文

• zhì治dà大guó国，，ruò若pēng烹xiǎo小xiān鲜①。。yǐ以dào道lì莅tiān天xià下②，，qí其guǐ鬼bù不shén神③；；fēi非qí其guǐ鬼bù不shén神，，qí其shén神bù不shāng伤rén人；；fēi非qí其shén神bù不shāng伤rén人，，shèng圣rén人yì亦bù不shāng伤rén人。。fú夫liǎng两bù不xiāng相shāng伤，，gù故dé德jiāo交guī归yān焉。。

注释

①小鲜：小鱼。

②莅：临。这里是治理的意思。

③神：灵验，起作用。

曾仕强教授解读《道德经》第六十章

道德经第 60 章。
老子讲的一句，
大家非常熟悉的话，
叫做治大国。
落烹小轩。他说，一个国家很大很大，
你要治理它，
你就把它当做你在烹调。
一条小鱼那样不就好了。
这个治理国家跟同条小衣。
有什么关系呢？
你看鱼，如果很大。
你就很放心的翻过来，
翻过去。因为他的肉质多半比较硬。
他不会怎么样？
可是这个鱼如果很小的话。
经不起就放两下。
他就烂掉了，他就腐了骨头，
也没有了，就变成。但是看着都不想吃了。
这告诉我们什么？
你烹小鲜。
最要紧的就是不要老去搅动它，
因为搅到最后鱼就烂掉了。
那你治大国呢，
就不要老是去干扰老百姓。
不要伤人。一个是商虞，一个是商人。
结果是一样的。那你怎么能够做得到呢？
还是老子就那几个原则而已嘛。
无事无为，不扰不言。国家自然就治得好好的，
老百姓自然他就安居乐业。你说有这么好的事情吗？所以老子他只好再解释了。他说你要做到这个地步，

只有以道立天下。还是道正合一的。
用道。来治理天下。你不但跟你的干部很融洽。
同心协力。你不但跟你的百姓。
能够上下同心。
而且你跟万物。
你都可以。
有意无意的。跟他。好像步调一致一样的，
其实都是什么顺世纪的运行，
而自然运作。
如果你真的做到以道立天下。
下面那种状况就很神奇。
其鬼不神。非其鬼，
不神。提神不伤人。
非其神，不伤人。
圣人也不伤人。
大家一听。总觉得圣人怎么会伤人，
那商人就不叫圣人了吗？
其实圣人也常常。商人，圣人。他说，我要推行仁政。
我要推行仁政。
你就去做就是了嘛。
你不要讲就不会伤人嘛。
一定那么讲。
那就伤人了。
所以圣人可能他没有意识要伤人。
但是也经常伤人。
你看，最起码我们从小。
就被教导要读圣贤书。
要敬畏圣贤。我们那时候还不懂呢。

就构成很大的压力嘛。那听到圣人就肃然起敬。
恍而不敢亲近他。所以我们对孔子，对老子始终隔得远远的。
只知道有其人。
只知道有其书。
我们反而不会很自动的去了解它。
这也就是圣人在商人。
僧人伤人不一定他自己出力气伤人呢，
那别人弄得他来伤人。
那最后还是他的罪过，
因为他要承担这个后果。
所以人呢？
你也不要常常感觉到有什么圣人。
这也就是老子为什么要决胜去智的一个很主要的原因。
你一听到话，
你自己跟圣人去比，
你老觉得我不如他，
我就矮了一截。
啊。我看他要很畏惧，
要很恭敬。那我算什么呢？
我又不是他奴隶。
我干嘛听他的话？
那不必要了。道德经第 60 章除了谈到圣人，
还说到了鬼神，
那么其鬼不神非，
其鬼不神。
其神不伤人，
这句话究竟是什么意思？
这世界上真的有鬼神吗？
以道立天下。
用道来调和，
万物其贵不神。
诡异他也不会害人。
这个鬼是什么意思？
诡就是社会上的黑暗的一面。
我们燕疆叫做黑社会。
叫做恶势力。
哪个朝代没有？我问你哪个朝代没有？

他为了要贩毒。他为了要开赌场，
当然现在赌场也有合法的了。但是合法的，毕竟呢，
还是要严加管理。他再怎么样？
他总是一个大家听起来总不鼓励你的小孩，
天天到赌场去吧。
那就有点鬼的味道了。
非其鬼，
不神。
非就是非但不但。
黑社会。
他不会乱来。
其神不伤人，
神就是白道。
社会有黑白两道。
不要以为说只有黑道才伤人。
白道也经常在伤人。
白到哪里不伤人。
知识分子是骗子，
也很多。
要不然有什么智慧型的犯罪，
我是最听不惯什么智慧型犯罪的，
既然有智慧，
你就不可以犯罪嘛。
会犯罪的。
黑道不乱动。
白道也不敢张扬。
也不敢标榜自己。
因为你一标榜就起冲突，
只要起冲突，
老百姓都受害了。
非其神，
不伤人。
不断规规矩矩的人不敢在那里自我表扬。
到处夸张啊。
然后搞成很多的这个活动啊。
来表示与众不同啊。
言至高无上的圣人，
他也不会伤人。
结论很简单。

夫两不相伤。故得交归焉。

只要神不伤人，
圣人也不伤人。
神鬼跟。
圣人他也不互相斗。
其实他们也经常互相斗。
你看圣人的目的，
就是要把这些神鬼说服掉。
那神鬼就是不服嘛。
我干嘛要统统听你的？
你有你一套，
我有我的一套，
自古以来就是这样的。
你有什么办法让他们彼此不相伤？
各安其位。
大家在一起，
其实只要做到一点，
就完全没有事的嘛。
就是要交归焉。
交规就是一起不约而同的回归到无欲无为的大道。
就解决了嘛。
这才是资本之道。
这才叫根本防止祸患。
我们在外面。
没有欲望。
我们在里面。
没有畏惧。
你为什么会畏惧呢？
你就是怕神，
你才会求鬼神嘛。
你只是怕穷，
你才会怕鬼神嘛。
你就是做贼。
你才会怕这个怕那个嘛，
心虚嘛。否则，鬼神又怎么样呢？
所以。我们慢慢去体会，
既然老子用鱼来做比喻。
我们可以看到。
人在道中。就好像鱼在水中一样。鱼没有感觉到水，

这个鱼才是自在的。
鱼一旦感觉到水，
这条鱼大概就没命了。
治大国若烹小鲜，
就是告诉统治者，
别折腾百姓最好的政治，
就像鱼感觉不到水的存在一样，
让老百姓感觉不到政治的存在。
不断的以各种方式去教育。
老百姓很可能会适得其反。
哈哈哈。
我们最起码在人格上是平等的。
我要不要向你学习？
不用你管。我自己管。我要学习，
我学的很快，你要我学，我偏不干。中国人就是这种个性，
中国人就是这种个性。
所以不要一天到晚要教人家，
这样教人家那样。
不要，
我们都是讲道理，
你要不要听，
那你自己看着办。
这是最好的办法。
天下百姓。
自然生。
自然诗。
个人自作自受，
你就把这个让他清楚了。
他就会选择。
人生就是一连串选择的过程。
所有的缺失。
都是选择错误。
选择不当。
所造成的恶果。
我们不要老告诉他，
你要选这里，
你要选那里，
他就是不听。我们说你自己选。

你为你自己好，你不是为我好，
也不是为别人好。
你去选吧。
但我告诉你后果。
你完全自己负责。
他就很规矩嘛。
他就很认真去选嘛。
他比谁都紧张嘛，
因为是他自己要为他自己。
操劳啊，
他不是不是受逼的。
没有压力，
这时候就没有压力，
有什么压力？
你看鱼在水中，
它没有压力。
鱼要不要去？
感谢水鱼为什么要感谢水？
那水是属于鱼，
是鱼嘛？
那谁也没有说要与感谢。
谁也没有说与你喝了我几口水，
你要付我钱。
也没有说你把水污染了。
你要怎么样补偿？
他们也没有纠纷呢。
这样我们才得到，
为什么治大国若烹小鲜？
可见老子讲的每句话，
他都是非常用心的。
他观察了好久。
最后，
他归纳起来。
做到就算鬼神那么厉害也无所用其力。
他用力也用不上。
你不用怕鬼神，
你怕什么鬼神？
你就要行得正。
你就要。
尊道鬼神也要尊道啊。
鬼神不合道，照样被淘汰的了，他照样自自作自受啊。

但是我们要听听儒家的话。
信鬼神而远之，
你不要惹他了，
你惹他干嘛？
惹他就不能得教归焉不能。
你看不起他，
他照样看不起你，
你惹他，
他照样惹你。
见鬼神而远之，
反正我不求你嘛。
我不如求自己。
那鬼神就不会把你怎么样了？
黑社会。它一定有它存在的原因。
我们也没有办法赶尽杀绝，
没有办法没有一个国家做得到赶尽杀绝的。
你只要自己同样敬而远之。
最怕就是你自己想从他那得到什么好处。
然后你又跟他混在一起，
最后被他吸收了。
那是你自己自作自受。
自作自受只有两个字叫做活该。

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