紫金山放城外，中华门搞瓮城，明代南京城为啥设计得这么“奇葩”

DarkSeraphim：明代南京城，紫金山这么个制高点居然在城外，中华门倒搞个五六层瓮城。好奇历代的金陵城是怎么修的，为什么搞得这么奇葩？

解放军-ZSC： 明朝火器还没那么远射程呢，把紫金山修进城得多多少工作量啊？外加山地当年也没发展价值，毕竟是首都不是要塞。

faerieisland：有南京外郭啊，城外还一堆政府强力机构和军营。紧贴着紫金山还有明皇城紫禁城和一堆城内驻军。

而且，明代的地理条件和面临的军事威胁也跟后来不一样啊。

再说，南京几次破城，都跟紫金山主体没关系啊。更重要的是，如果把紫金山圈进来，不仅财政支出更大，战时也不便驻守支援，紫金山外段城墙反倒更容易被突破啊。

DarkSeraphim：皇城挨着紫金山，这是怕刺客失手呢？

faerieisland：刺客要能先混得进神烈山才行啊。还是走城门比较方便点吧……

橙色指挥官：你地图看着是近，步行也得跑十来分钟才到中山门，出了中山门你才能上山，而且中山门外还驻扎着孝陵卫，刺客往这跑很明显属于不划算的。

实话实说萨哈夫： 已经圈的够大了，当年城里北面大把的空地。

南海游鱼： 直到三四十年前还有。

将门虎子李溥霖： 玄武湖也圈在城外。

faerieisland： 玄武湖可以当护城河用啊！

monitor：主要是古代南京城和现在的位置差很多。古代就在秦淮河附近。所以扼守长江南面的石头城才是防守重点。紫金山处在敌国手里，只有太平天国是这样的。

嵯峨白云间：没那么不堪，清军打了一年呢。

faerieisland：由于孝陵在那里，明代紫金山上应该是树木丰茂百草丛生的，这可以降低紫金山驻军的防御难度。明亡后，估计紫金山就开始慢慢变得光秃秃的了（老照片上只有极少得到维护的树林）。

橙色指挥官：太平天国天京保卫战把紫金山给打秃了一段时间，果脯建都南京时恢复了一些，大部分是建国后恢复的。

大部分树木是60年代至70年代补栽的，咱家老爷子经常挂嘴上的就是紫金山上一半的树都是他们那批工人种的，在那之前大部分是灌木，他们植树时经常遇到许和尚带着警卫员打猎。

vichywasser：南京城墙用来装逼一流，防御打仗还是算了吧，毕竟朱元璋修墙的时候，元朝都已经又回到草原上了。

橙色指挥官：1、曾国藩会表示，你这完全是扯淡。2、朱元璋修墙的时候，元朝政府还在北京。

vichywasser：关于南京城墙，南京城现今留下几个相对完好的，非后来扒城墙修路开辟的城门，如中华门，清凉门，汉中门，挹江门，金川门，稍微观察这些城门和附近的城墙，和西安留下的城墙，以及北京正阳门城楼对比即可知，这些城门普遍仅留下墙体，没有任何上层建筑，抛开清初拆除上面的部分防御设施这个历史事件，太平天国和近代似乎也从未考虑在城墙上面加上什么上层建筑如兵站，箭楼或者炮楼这些防御工事。

当年朱元璋修筑南京城墙的时候南京已经没什么军事威胁了，开始建城墙的时候，大都已经光复快一年了，所以干嘛兴师动众搞那么大一个城墙？而且这个城墙上面基本上没什么军事设施，就是高大。在其后的军事行动中，南京城墙表现也不好。正如牟复礼先生所指出的那样：“南京的深沟高垒，并不能保护天坛地坛、先王陵墓、或者甚至是官府的仓库与监局。因为这些都在城外。城（墙）也保护不了大批政府的最高级文武官员，因为他们住在政府建造在城外的邸宅里。城……也并不保护一大批最重要的市场或基本经济财政活动所集中的豪华大厦。”最主要的目的，还是彰显他的皇权。

从南京古代城门布置来看，到1929年光头开始大改市政之前，整个城南商业区，居住区仅有三个门，南面的中华门，东面的水西门和西面的通济门，换而言之，整个夫子庙～城南地区商业，居民都没有就近出城的地方，水西门和通济门离夫子庙地区还是不近的(分别都需要3站左右公交车车程)，这在设计上导致整个夫子庙东，西轴向都是死路(武定门为1929年拆除城墙修建的，集庆门为90年代贯通长乐路-集庆路拆除城墙修建的)，南京老城南城门少原因就在于，那边城墙是南唐建的，就那么几个门，后来宋代东都和明代南京建设都没有改，因为在城墙还很重要的时候，并不敢随意拆改原始设计......

另外，太平天国时期，向荣的时候，江南大营就设在孝陵卫，这里都在南京城墙内了。曾剃头那次，争夺都集中在城外的天堡城，地堡城，失守后依托城墙更本就没坚持多久。

橙色指挥官：首先，朱元璋开始修南京城的时候，只是办挺了陈友谅和张士诚，但是元朝政府还好好的在北京城里待着，没往草原上跑。其次，清军在围天京时，太平军多次依托城墙防御或者出击。

天堡城在紫金山上，太平军占据天堡城，湘军的行动和部署就是透明的，同时太平军只要力量够强随时可以迅速出击尧化门和麒麟门、上坊门等处，直插湘军背后。

第三，孝陵卫在中山门外，不在城内。

你明显没去现场看过，鉴定完毕。

vichywasser：你说的这和南京城墙本身不注重防御力这方面有什么关系啊，南京的城墙就放在这，和北京城墙相比，装饰气派高大，却缺乏防御设施这点你倒是来说说，别东拉西扯的。 牟复礼先生所指出的那样：“南京的深沟高垒，并不能保护天坛地坛、先王陵墓、或者甚至是官府的仓库与监局。因为这些都在城外。城（墙）也保护不了大批政府的最高级文武官员，因为他们住在政府建造在城外的邸宅里。城……也并不保护一大批最重要的市场或基本经济财政活动所集中的豪华大厦。”要不你把这段好好批判一下？

getnewer：我个人觉得你标黑的讲的很没道理，至少明清十三陵肯定不在背景城内。而且古南京最繁华的是夫子庙地带吧？实在不知道那所谓的最重要市场和繁华大厦指的是哪里。

vichywasser：明太祖修城那会，东南方向是湿地，现在还有七桥瓮湿地公园，东北玄武湖，西边过了秦淮河也是湿地，北边幕府山，而老朱已经把宫殿放在了旧宋城外东边，军队驻地和兵工厂等都在旧城北面，所以其实当时是新建东北两城加旧的西城三个城。再加上紫金山、狮子山上等一系列已经存在的防御设施，连成一片成了现在的样子。营建的思路基本就是依山就水，沿用旧城。然后在南京再修建外廓城，因为内城还是小，聚宝门外、水西门外都有大片城区，刑部等部门也在太平门外，更不用说天坛等礼制建筑了，所以八八搞个外郭把这些东西全包进去，而外扩线也差不多是最近的平地线路，毕竟这样已经都是顶着周边的山水界限在搞了 。

DarkSeraphim：这么搞下来，结果就是造了一个很难有效防御的都城？那明代以前的建康金陵作为王朝都城，也修得这么难以防御么？

vichywasser：我觉得楼主是不是有什么误解。明南京城第一阶段修建是1366-1367年，这一时期，南方其他势力哪个不是已经瑟瑟发抖等着老朱最后一刀。1367年9月灭张士诚，10月下诏北伐，12月灭方国珍，1368正式改元洪武。明太祖这时候修建南京城，是要修一个曙光女神项链来防哪路大神啊？明南京城墙的高度、厚度、材料等在中国历史上可以说是空前绝后了，单论高度南京城要高于北京城墙，但是防御设施却比不上北京城墙，本身就表明在营建南京时，军事方面的威胁度明显比不上天子守国门这种思路下营建的北京城。

至于你提的之前的朝代，很显然一，他们的军事压力比明太祖时大多了。二，他们明显没明太祖有钱。所以他们的城墙应该是更注重军事防御功能吧。

大家也别笑我，没啥高档货，放张度娘南京城墙图。

橙色指挥官：我还是那句话，你都没看过南京城墙，连孝陵卫在城内城外都不知道，你还在这咬着犟，不是扯淡吗？

谁又告诉你，官邸和仓库都在城外了？牟复礼1944年才来中国，1945年才到的南京，他看到明城墙和朱元璋修的明城墙是一回事吗？

明代有个鸡毛的豪华大厦？经济区域城南十八坊十万手工业从事者都在南京城墙里面，军营军仓的位置，地图上都有。

至于军事防御，南京城墙上有垛口13616处，垛墙下有悬眼，另外有窝铺两百余座。以明初朱元璋崇尚节俭实用的性格，会花大价钱造一个装逼货出来？一个为了子孙后代大肆洗清功臣的皇帝，会因为周边势力被他平定了，就搞一个豆腐渣工程出来？

faerieisland：我这借着清末的地图看一看。

南京城墙，在太平门东边那一段，并不是直接修在山脚，而是修在富贵山与神烈山之间的小山沟里。城墙内是富贵山的小山头，城外貌似有小河或溪水及湖泊之类的水泽。

除非进攻方实力过强或守方组织瘫痪。否则，并不能获得居高临下的优势。只能从神烈山的大山头冲到小山沟里，再仰攻城墙。

从天保城到龙脖子段，直线距离约二里。按十五世纪的技术来说，火炮在那里是无法有效击毁城墙。

而龙脖子段直线距离三里，天保城直线距离二里多点，就是明孝陵核心区。那里会有孝陵卫驻守，敌方也就不可能轻易占据天保城。

然后，我用百度地图粗略圈了一下，要把神烈山圈起来，最少要16公里长的城墙（当然，修在山脊上会短很多，这个是接近山脚）。

南京城墙的筑城成本我不知道是多少。如果用其它城墙来估算，修成太平门段城墙的标准，约以万历后期计算，起码得二万两左右一里吧。近三十四里的城墙，建筑成本应该在七十万两以内。并不很高。

但是，一旦修建城墙，如果不配备足够守军，那么就会被敌军轻易攻破。而南京城墙长度约七十四里。如此一来，上城守军就必须增加46％。

南京作为京师，如果被人围住，守军数量肯定是有限的。就会出现本来驻守七十四里城墙的守军必须守卫一百零八里长的城墙，平均每单位长度的守军人数反倒会下降近三分之一，只有七十四里的68.5％。南京城防不仅不会因为城墙的延伸而增强，反倒会因此而大大地削弱。

并且，神烈山地区，不存在大量的居民人口或多少物质产出，根本无法提供能够增加守军的支出。

故而，不把神烈山包进南京城，我觉得，算是个明智的决定。

当然，也许有人会问，沿着山脊修城墙，不就可以缩短长度，减小对驻军的压力了么？

我又量了一下百度地图，北段走山脊，南段没有山脊走山脚，城墙长度仍然超过二十五里。

而且，如果是山上，虽然居高临下很方便。但一旦敌军纵火……城墙上的守军就会被烟熏火燎……

所以，最好还是在山上建立一些坚固据点，保留足够机动兵力就好了。

总的来说，南京城墙并没有明显的缺陷。在实际历史上，也不可能要求十四世纪中后期的南京城墙去面对十九世纪中后期的技术条件了——况且当时太平天国力量都严重不足了。

而反观北京城，可圈可点的守城战集中在明前中期，后面数度被破城。除了崇祯年据说是有鼠疫外。连几次像样的战斗都没有。这虽然也与具体的军事形势有关（例如八国联军很强之类的）。但至少可以从侧面说明，南京城城墙的作用仍然是不容小觑的。

橙色指挥官：龙脖子那段是包着富贵山修的，太平门外，一边玄武湖，一边是白马公园（以前是低洼水田）那段城墙，如果不拿下天堡城的话，连攻城器械都展开不了。

rottenweed： 天子有道，守在四夷。靠修京城城墙，真是意思不大。

长乐夜未央：明代以前的金陵其核心的台城在玄武湖的南岸那里，在朱元璋修的皇城偏西，就防御角度和风水，都比朱元璋的皇城要好，问题朱元璋觉得台城六朝偏安有短促，政变不断，风水太不好，所以在燕雀湖搞了填湖造宫，结果事实证明更糟糕，朱元璋在世就想迁都了。

防御角度，把皇城和东城墙以及紫金山贴的太近我认为当然是败笔。风水角度，填湖造宫殿弄成前高后低，风水上是大不吉利。

faerieisland：就像清代的圆明园也不在北京城的保护之下，要按某某理论，不把圆明园包进来，那北京城墙岂不也是装逼的。再这么纠下去，巴黎城墙也保护不了凡尔赛的统治者，巴黎城墙也是装逼的……

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